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（記者黃偉翔/台北報導）

永采烘焙坊剝削實習生議題延燒，今日立院多名立委針建教生、實習生權益質詢教育部、勞動部，認為兩部會沒落實各自責任，讓學生處在容易被剝削的職場環境。

今日立法院社會福利及衛生環境委員會邀請勞動部、教育部，針對「技術生、實習生勞動權益及『高級中等學校建教合作實施及建教生權益保障法』落實」列席報告。

教育部政次姚立德解釋，這次事件重點在廠商在與校方簽約外，私自與學生簽勞動條件更低的私約，姚立德強調，教師有到現場訪視4次，但學生都未跟老師反映問題。

立委蔣萬安批判，不能把責任推給學生，他們的實習分數都掌握在校方與廠商，另外，實習課程評鑑是校方自評，這不是球員兼裁判？更質疑教育部角色在哪？

立委吳思瑤質分析，最重要的是法治要健全、勞動教育要落實，目前勞動部跟教育部事權不一，且相關法令過時。

吳思瑤還說，從99課綱開始，國中小就該教導勞動教育，雖然目前已納入公民社會課綱，或用融入式議題搭配老師帶討論，「可是這些課程都淪為花瓶」！

吳思瑤更踢爆，雖然教育部說有78件投訴案，但事實上是0件！78這數字是人民透過教育部申訴信箱而來，「代表建教生、實習生根本沒使用專門申訴管道。」姚立德當場也對此訝異，學生沒善用申訴管道。

立委蘇巧慧認為，問題出現在教育部公告的參考手冊，但手冊上的內容十分過時，內容也不恰當，例如當學生有適應不良狀況時，手冊卻建議學生要有職場觀念；而且每月請假不得超過1篇，病假還得補雙倍時數，實習加班更要全力配合、輪班還要欣然接受，實在太誇張！

立委黃國書則提出，德國1969年《職業訓練法》確立了雇主、工會、商會和政府之間的協議體制，工會會在不同的行政層次都能參與技職人才培育；工會在與資方的集體談判過程中，除了重視學徒工的收入待遇，避免被過度剝削外，也重視培訓內容與資格認證，確保勞工在勞動力市場中的薪資與地位。黃國書強調，德國學徒工是有受到團體協約覆蓋，可以加入工會的。

姚立德回應，實習生非勞工，所以無法加入工會。勞動部長林美珠說，各國環境不同，過去勞動部也有針對德國方向去研究，但台灣各方面條件還有好長一段路，並不是說學就可以學。

立委呂玉玲則質疑，目前投保實習生，是勞工保險，那為何還不是勞工？而且標準也比照《勞基法》，為何實習生不是勞工？

林美珠強調，只要有勞雇關係契約，就是勞工，但實習生即使投保，必非就是勞工。

另外，有多名立委質疑，為何教育部替學生找廠商時，還會找到這種惡質廠商？姚立德坦承，學校找廠商時，沒有事先從勞動部得知廠商過去評價。林美珠則說，會加強部會橫向連結。

 

 

（記者黃偉翔/台北報導）

隨著永采烘焙業剝削實習生事件爆出，引起社會輿論，今（2）日立法院教育文化委員會也有數名立委對此質詢，要求教育部檢討相關法規，與監督機制。

立委張廖萬堅直言，為了維持實習合作，「學校與廠商關係其實大於學校與學生之間的關係」，學生不只在實習過程被打分數，在受到權益侵害時難以表達，誰負責仲裁廠商與學生爭議？更何況這次案例的學校老師有訪視四次，都沒發現實習生被剝削與簽私約，還有多少學生跟企業簽私約沒被發現？

張廖萬堅還說，近年大專強調產學合作，教育部也祭出許多補助，許多大學也鼓勵實習，目前有約8萬名產學合作生。張廖萬堅指出，高中職有《高級中等學校建教合作實施及建教生權益保障法》專法保障，但大專以上卻僅有《大學法》第38條、《專科學校法》第39條授權的「專科以上學校產學合作實施辦法」及《技術及職業教育法》第13條授權的「專科以上學校實習課程績效評量辦法」，沒有一條專法保障大專以上實習生。

立委林淑芬強調，目前沒有法規能成為學生後盾，雖然教育部說有三條相關法規，但都沒實質功用！學生表達權益受損後，馬上被結束實習還不算數，這樣勇於表達的代價，教育部如何當實習生後盾？林淑芬說，這次永采烘焙案例多如牛毛，高餐大過去也被抓包海外實習爭議，而如高餐大這樣辦理實習的學校也多如牛毛！

林淑芬痛批，海外實習是許多大專校院招生噱頭，但學校到底有沒有把關國外廠商能力？這沒人敢肯定。有案例是大專院校送到澳洲去一間澳洲麻辣火鍋店實習，但該廠商連澳洲政府都不認可，另外，澳洲打工度假簽最長打為半年，但我們實習都簽一年約，學生怕實習到一半被澳洲移民署抓到遣返台灣，更不用說工時過長、薪水有沒有給足的權益爭取。

立委何欣純說，目前學校雖然有組成實習委員會，但組成仍是學校成員，這單位有何種拘束力？沒有客觀第三方角度去仲裁，這機制設計十分不足。何欣純要求，教育部應該有專門網站公布不良廠商，並儘速盤點相關法規。

立委黃國書質疑，除了最底限的勞基法，沒有別的制度能幫他們，相關單位如何介入？根據《技職3.0》報導，黃國書日前開記者會表示，有規定連續三天曠職者，實習成績零分計算，而且可以勒令退學，學生處在不對等的關係裡頭，所以到處有廠商把實習生當廉價生產工具。

教育部長潘文忠認為，法要放到哪個層次需再討論，但這次事件應該提醒與嚴防的是學生私下與廠商另簽私約，這是學校行政跟辦法要檢討的重點。

潘文忠回應，地方主管機關能達到仲裁維護角色，教育部也會把相關平台建立起；學校實習委員會部分，則會朝擴大校外成員參與方向討論。潘文忠允諾，教育部會盤點廠商，但公告實質方式需再討論，另外，會在一個月內檢討相關法規。